|
För en väldans massa år sedan, kring slutet på 90-talet gjorde jag ett program för eget bruk som jag var nöjd med. Programmet hämtade startlistor från ATG.se sedermera classic.atg. Hästarna rankades (A-F) och krav ställdes precis som i vilket annat travprogram som helst. Systemen skrevs ut på kuponger och lämnades in mot avgift. https://i.imgur.com/BCtQzIL.png
Hursom så är det nya tider och programmet har liksom legat i mitt bakhuvud, ibland får jag tid och feeling och skriver några rader kod. Det är långt ifrån färdigt och kommer nog kanske aldrig att bli det eftersom jag inte avser starta ett aktiebolag. Dock finns det delar i programmet som med god vilja går att använda för att jämföra utfallet av V85 mot V75. Egentligen är funktionen tänkt för att försöka se om det brukar skrälla på aktuell bana. Exempelvis har Kalmars V75 sett ut så 2022-01-01 till 2025-10-31: (VARNING mycket text bakom spoilern) Spoiler:
Nåväl, det är ju inte något underverk men funktionen plockar ju ändå ut saker som går att jämföra, exempelvis 1:a handsfavorit för streck och odds, hur ofta återfinns vinnaren bland top 3 (streck & odds) osv. Jag lät programmet göra detta för samtliga Lördagsomgångar på V85 samt V75 för åren 2022-2025. Här är några "hårda fakta" som går att jämföra mellan spelformerna: Spoiler:
Rankgrupper: Spoiler:
Vad man kan säga är att svårigheten på V85 hittills har varit som en blandning av V75 åren 2022-2025. Andelen 1:a handsfavoriter har varit liknande V85/V75(2022). Antalet A+B hästar påminner om V75(2025) och "skrällnivån" är låg som V75(2024). Det betyder INTE att det är lika svårt att få 7 rätt på V75 som 8 på V85. V85 ligger närmre genomsnittet av V75 (2022-2025) än något av åren ligger nära varandra. Hmm den meningen kan ta tid att förstå, men det visar att jämförelsen mellan V85 och V75 kan bli missvisande när man "väljer" ett V75-år för att jämföra. För säkerhets skull har jag försökt täcka in även sådant som ingen undrat över och hoppas att även den oönskade informationen kommer till glädje. Hälsningar, -Bosse |
Citat:
|
Citat:
När man jämför V85 (lördagar) med V75 (lördagar) 2020–2025 är det faktiskt slående hur lika de flesta parametrar är. Favoritandel, topp-3-träffar, medelrank, medianrank, A–F-grupper och andelen lågt streckade vinnare ligger mycket nära varandra. Det som sticker ut mest är att streckfavoriten hittills har vunnit oftare på V85 än på V75. Samtidigt bygger V85-analysen än så länge bara på 272 lopp (34 omgångar), vilket ger ett standardfel på ungefär 2,9 procentenheter för favoritsegerandelen. Om vi använder V75:s favoritsegerandel på 34,9 % som referens innebär det att ett utfall någonstans kring 32–38 % fortfarande ligger inom vad man kan förvänta sig av normal slumpvariation i ett urval av den storleken. V85 ligger idag på 37,5 %, vilket visserligen är högre men fortfarande inom det intervallet. Det finns dock en annan skillnad som jag tycker är minst lika intressant. Trots att nästan 88 % av alla startande hästar har positivt value (spelvärde) i både V75 och V85 är andelen vinnare med positivt value betydligt lägre på V85. På V75 har 78,2 % av vinnarna haft positivt value, medan motsvarande siffra för V85 är 68,8 %. Det kan tolkas som att spelarkollektivet hittills har varit bättre på att identifiera vinnarna i V85 än vad man historiskt varit i V75. Om spelarna i större utsträckning streckar rätt hästar minskar också värdet av att leta efter hästar som oddsmarknaden värderar högre än spelarkollektivet. I så fall skulle spel efter traditionellt "spelvärde" vara mindre gynnsamt på V85 än på V75. Samtidigt ska man vara försiktig med långtgående slutsatser. V85 omfattar än så länge endast 34 omgångar, medan V75-statistiken bygger på över 250 omgångar och mer än 2 000 lopp. De flesta nyckeltal pekar fortfarande på att spelformerna är mycket lika varandra, och det är därför för tidigt att avgöra om de skillnader som syns idag är verkliga strukturella skillnader eller bara resultat av normal slumpvariation. Min nuvarande slutsats är därför att V85 hittills ser förvånansvärt likt V75 ut. Det finns några intressanta avvikelser, framför allt kring favoriter och value, men urvalet är ännu för litet för att man med någon större säkerhet ska kunna säga att V85 faktiskt beter sig annorlunda än V75. Summakardemumma så tolkar du mig rätt i att ett halvår eventuellt kan vara för litet urval, men det tycks ändå finnas flera grovhuggna parametrar som överensstämmer mellan V75 och V85. Spoiler:
Hälsningar, -Bosse |
"70 005 639 kronor
För att hitta en lägre omsättning för den avsevärt mer populära föregångaren V75 får man backa till – 2004. Varje helg påminns vi om vilket historiskt misstag som begicks den där sista veckan i oktober 2025. V85 var spelformen som aldrig efterfrågades." klippt från Jens Sjödéns senaste V85-analys. Så sagt som det var sant! |
Här jackpotomsätningen under sommaren , bara omgångar med Jackpot, men storleken på Jackpoten kan ju variera
Men 90 på Bergsåker i lördags var minst ett tapp på 10 miljoner säger 10 pga fint väder o VM Fotbollen, Men annars är snittet nedan 106,8, räknade man med att v85 skulle ge omsättningsökning på 5-7 % är det ett tapp på 20% / 20 miljoner Ps Kanske missat någon sommar JP, men det 1 eller 2 missade förändrar inte bilden av ett förödande omsättningstapp 2021-06-19 Jun Boden 114 406 317 2021-07-10 Jul Halmstad 94 578 267 2021-07-17 Jul Årjäng 112 375 566 2021-07-31 Jul Hagmyren 99 421 029 2021-08-21 Aug Gävle 112 722 551 2021-08-28 Aug Bergsåker 103 811 838 2022-06-18 Jun Boden 112 633 971 2022-06-26 Jun Kalmar 108 609 368 2022-07-09 Jul Halmstad 107 335 140 2022-07-23 Jul Axevalla 105 678 514 2022-08-13 Aug Åby 114 215 621 2022-08-20 Aug Örebro 82 548 089 2022-08-27 Aug Bergsåker 113 847 761 2023-07-08 Jul Halmstad 100 133 545 2023-08-05 Aug Rättvik 99 979 836 2023-08-26 Aug Bergsåker 149 831 957 2024-06-15 Jun Boden 103 614 863 2024-06-23 Jun Kalmar 105 265 187 2024-07-27 Jul Bollnäs 92 028 445 2024-08-17 Aug Gävle 90 284 523 2025-06-23 Jun Kalmar 100 577 364 2025-08-30 Aug Bergsåker 124 547 097 2026-06-13 Jun Boden 101 544 513 2026-06-26 Jun Bergsåker 90 225 372 |
Vad i helvete!!
Om utdelningen på sex rätt blir lägre än sju kronor (innan femrättspoolen flyttats upp) går pengarna vidare och det blir dubbeljackpot. Äntligen trodde man att det skulle i princip vara möjligt att spela till alla V85-omgångar utan att vara rädd för jackpottspöket. Men ATG vågar inte..blir så trött. |
Citat:
@Skog Här viker jag mig. När ATG väljer att ÖKA risken för dubbel-JP i låg-utd-omgångar istället för att helt hållet ( 99% ) skrota låg-utd-JP så får t o m jag ge upp. Den här förändringen är som om de inte vill att V85 ska kunna vända utvecklingen. Ökad dubbel-JP-risk får mig att ifrågasätta en fortsättning av mitt omstartade varje-vecka-spel ens på V85. När/om....eller vi kan nog säga när ändå nu....som ATG återinför V75 blir det god natt för mig som varje-lördag-spelare och även här på Sharps. |
Citat:
När det gäller jackpottregler var mitt förslag en uppflyttning av pengarna till nästa vinstgrupp, gränsen för när det sker skulle höjas och öresfondering för J-P skulle kunna fungera. Du vet "Låg-utdelnings-gräns med några procents fondering och öresutjämning som tillförs potten ca 1 gång i månaden men som näppeligen är en JP-gräns" Jag kan inte förstå din irritation, J-P på fem rätt ska ju bara ske var 7:e gång. Att 6 rätt samtidigt ger under 7 kronor ska ju nästan inte ske. Kombinerat med att din magiska förmåga till 0 fel inte minskar innebär det att du näppeligen påverkas av utebliven betalning på 6 rätt. Avdelning pinka på elstängslet. Skämt och sido, 6 rätt har givit under 7 kronor i 10 av 50 de V85 omgångar som körts, allt inräknat även extraomgångar (om jag räknat rätt). Står sig detta blir det J-P var 5:e gång. Ett fall framåt. Nåväl, om det är någonting mer du undrar över kan du gå tillbaka i tråden, hittills har jag fått rätt i de mesta. Om 6 månader är det V75 med winterburst - Für alle, sogar Strappa71 |
Citat:
Bara meddelade vad jag avser göra. Sedan har du inte räknat rätt på antalet ggr under 7 kr. Det är 6 ggr JP, 2 ggr 6kr och 1 gång 5 kr. Möjligen är det omgången med 7 kr som du råkat få med. Att räkna 7kr-gränsen innan tillförsel från 5r-potten ökar risken för dubbel-JP med 50%. |
Citat:
Jag skrev in omgångarna i anteckningar och såg fel. När jag tittade på radnumret stod det 10 men då var de sista raden tom: Kod:
2025-11-02 SolvallaJag vidhåller att 7 kronorsgränsen kan var ok men fördela då 6-rättspotten uppåt, till 7-rätt & 8-rätt. Jackpottomgångar kan behövas men bör kunna lösas genom att avrunda utdelningen nedåt till närmsta krona, dvs 5,99 kronor på fem rätt utbetalar 5:-. 99 öre överförs till jackpottomgångar som kan arrangeras var 3:e månad. Spelet skulle rulla på med den omsättning det har men jackpott skulle återigen betyda någonting. Som det är nu är det ingen som reagerar på att det är jackpott. |
Citat:
Ditt förslag är mångfalt bättre än hur man kör idag. Själv skulle jag helst se att man flyttade upp avrundningspengarna från 5r till 6r-potten innan 6r-utd räknas ut. Osv 6->7 och 7->8. Det skulle höja återbetalningsgraden på ett trevligt sätt. |
Damage done!
Att man tar bort Skarplöths ”lidnerska knäpp” att hålla inne konfiskerade vinstmedel tills när Skarpen och ATG får ett infall och vill förstärka 7/8 rätts poolen. Var ett lika klokt beslut som att ge Skarplöth sparken. Att styrelsen ST och ATG, lät sig manipuleras till alla vansinniga beslut som Skarplöth sjösatte, borde utredas och ickehandlandet från medlemmarna i styrelsen borde ställas till svars. ATGs förra VD var inte ensam om att oupphörligen skjuta sig själv i skallen, och på så sätt sätta travsporten i den självskapade kris, som åratal av självskadebeteende givit. Ett självskadebeteende som har sin grund i bottenlös inkompetens. Att backa klockan och återgå till V75 och tro att alla dessa 1.000 tals travspelare som Hasse Skarplöth och kompani fick att lägga ner travet för gott efter decennier av veckovis travspelande är en utopi. Damage done! Nya spelare måste tillkomma och det måste bli långt mindre krångligt att sätta sig in i travet, aldrig har en travsida haft fler träffar än ATG Classic och det även under tiden då sidan fanns parallellt med ATG.se. ATG Classic var lättmanövrerad och som en mobil med bara de basala funktioner som 95 % av alla mobilanvändare använder 90% av tiden, inget lull lull, lika enkel som en bankomat och det bästa verktyget, att snabbt hitta den information som behövs för att på en halvtimme Max, slänga ihop ett slagkraftigt system. Dagens hemsida som kan liknas vid en tekniksjuk mobiltelefon är skapt för en Strappa och hans gelikar, den lilla klick som andas trav. Sidan snarare skrämmer bort än attraherar ny spelare. Den är för komplex, för mycket information och kräver för mycket scrollande och klickande, speciellt för de som använder sin mobiltelefon för att sätta ihop ett system. Att tro att man vinner tillbaka spelare genom att backa klockan och återskapa v75, tror jag är fel ute. Jag personligen hade gillat att V85 aldrig sjösatts, men samtidigt retades jag av att se hur utlänska spelsyndikat och storspelade under V75 gång på gång gå hem med större delar av kakan efter att ha lagt ut mattor reducerade system. De är dessa som skriker som grisar inför slakt idag. Spelet blev så mycket dyrare och svårare att ringa in med monsterstora system till jackpotomgångar, vinstmedel konfiskerade från småspelarna. Halva inlägget försvann! Orkar inte skriva om |
Igår, Axevalla 18 Juli, var potten för en ensam vinnare 14 965
Förra året kunde en ensam vinnare kammat hem 22 113 Oj vilken stor skillnad det blev Tappad omsättning 8 Rättspottens storlek Men om jag blir ensam och "bara får 15 000" så kan jag nog leva med det 10 rätta rader ger nu 1 500 KKR Förra året hade potten räckt till 15 rätta rader som vardera fått 1 500 KKR Ganska stor effekt på tappad omsättning o justering av potterna |
Med en dåres envishet fortsätter jag tro att jag kan något alls om trav:
1: 1,3,7,8 2: 8 3: 1,6,14 4: 5 5: 3,4,9,11,12 6: 2 7: 4,5,6 8: 10 |
Men suck, varför släpper de till favoriten?!
Trodde mitt vinnarspel på Panthere skulle sitta när de svängde in på upploppet. |
Knoll & Tott aka Skog och Strappa målar snart sagt varenda tråd med mer eller mindre bra argument kring V75 vs V85. Själv ser jag nog med fördelar med V85, i alla fall tillräckligt för att spela det sporadiskt.
Den senaste diskussionen rör tydligen huruvida V75 oftare drabbades av att fler lyckades pricka in raden än vad spelprocenten förutspådde, jämfört med V85. Där "magkänslan" hos Knoll tycks gå på kollisionskurs mot Totts mer sträva framtoning. ATG publicerar antalet rader med alla rätt. Med spelprocenten kan vi beräkna hur många rader som förväntas ha alla rätt. Tittar jag exempelvis på omgången 15/8 anger ATG 113 rader med alla rätt, medan spelprocenten pekar på att cirka 35,6 rader borde ha alla rätt. Kvoten blir alltså 3,18. Kvot över 1 innebär att fler allarättsrader föll ut än vad spelprocenten förutspådde. Ju högre kvot, desto större avvikelse. Omgången innan, 8/8, var det 204 verkliga allarättsrader mot förväntade 251,97. Kvoten blir 0,81 – alltså färre allarättsrader än väntat. Men vad är egentligen en "kraschad utdelning"? En kvot på 1,5 innebär att det verkliga antalet allarättsrader är 50 procent högre än det förväntade. Det kan dock bli missvisande när det förväntade antalet är litet. Tre verkliga vinnare mot två förväntade ger exempelvis 1,5, trots att skillnaden bara är en enda rad. Därför tycker jag att det är mer intressant att höja ribban och se hur ofta vi får stora positiva avvikelser. Om man jämför V75 från 2020 till spelets avslutning 2025 med V85 blir resultatet intressant. När vi bara frågar om det verkliga antalet är högre än det förväntade är spelformerna förvånansvärt lika. 0–0 mellan Knoll & Tott således. Men när vi höjer gränsen till en kvot ≥1,5 ser bilden annorlunda ut. I materialet förekommer sådana stora avvikelser betydligt oftare på V85. Och när kvotgränsen höjs ytterligare ligger V85 fortfarande procentuellt högre. Exempelvis var antalet allarättsrader minst 2,5 gånger högre än förväntat i 4,0 procent av V75-omgångarna. På V85 inträffade samma sak i 9,7 procent av omgångarna – alltså mer än dubbelt så ofta, även om V85-underlaget är betydligt mindre. Kod:
Kvot V75 antal V75 % V85 antal V85 %Men om Skogs hypotes är att V85 i högre grad drabbas av situationer där många spelare sitter på samma vinnande kombination, så är resultatet åtminstone förenligt med den hypotesen. Och det är kanske lite mer intressant än magkänslan först antyder, även om magkänslan i det här fallet verkar stämma. En brasklapp är förstås att V85-materialet än så länge bara omfattar 62 omgångar, jämfört med cirka 448 V75-omgångar. Det är alltså ett betydligt mindre underlag för V85, och resultatet får därför tas för vad det är – en indikation snarare än något statistiskt avgörande. Obs: Kategorierna i tabellen är inte ömsesidigt uteslutande. En omgång med exempelvis kvot 3,18 räknas alltså i samtliga kategorier från ≥1,5 upp till ≥3,0. Antalen ska därför inte summeras. Vänligen, -Bosse |
Citat:
Annars blir det snett. |
Citat:
Men jag orkar inte debattera spelformen mer, jag vet med säkerhet att jag inte är ensam om att önska V75 åter. JÄTTETAPP för ATG's omsättning på hästspel talar sitt tydliga språk - även om ATG försöker hävda att det beror på avstängda spelare..... Jo tjena regler om avstängning har gällt länge och gäller samtliga spelbolag med licens, övriga bolag ökar sin omsättning trots att de till skillnad från ATG granskats. De stora förlorarna är de människor som investerar sitt liv i sina hästar, bidraget till hästsporten krymper från en låg nivå. Som jag ser det har ATG inte längre något val. Skrota V85 eller dö sotdöden. |
Jag tycker det sämsta med nya V85 är att det är kasst att titta på. Det går för fort så det tappar charmen och sätta sig och följa de inspelade klockan 18
|
Citat:
-Bosse |
Citat:
Inte att man ska försöka parera för det där. Behöver vara för alla praktiska syften försumbar spel% på strukna och helst heller inte dött-lopp-omgångar. |
Citat:
Min presentation försöker inte rekonstruera hur omgångarna kunde ha sett ut, utan visar hur det faktiskt såg ut. Det var också den ursprungliga frågeställningen – om det finns någon skillnad mellan V75 och V85 i förhållandet mellan verkligt och beräknat antal rader med alla rätt. Jag har nu dessutom kontrollerat just effekten av strykningar. Jag har korrigerat för dött lopp och gjort en känslighetsanalys där omgångar med strukna hästar över 5, 10 respektive 20 % spelprocent har tagits bort. Resultatet förändras något, men skillnaden mellan V75 och V85 kvarstår vid samtliga tre gränser. Det talar alltså emot att strykningar eller dött lopp i sig skulle förklara den observerade skillnaden. Däremot kan man naturligtvis göra en separat analys där man på förhand definierar kriterier för vilka omgångar som ska exkluderas. Men då är det en annan analys än den jag ursprungligen presenterade – exempelvis en analys av hur streckprocenten påverkar förhållandet mellan verkligt och uppskattat antal vinnande rader vid strykningar. Vilken gräns som ska anses vara "väsentlig" blir dessutom i sig en metodfråga. Jag tycker därför att det är betydligt mer transparent att redovisa hur resultatet påverkas vid flera förutbestämda gränser, än att i efterhand välja vilka omgångar som ska bort utifrån att de anses ha haft för stor påverkan på resultatet. Det senare riskerar i praktiken att bli ett slags cherry-picking. Jag tycker dessutom att det finns en poäng i att jämföra samtliga omgångar som faktiskt spelats. Då får man med den variation som spelet i verkligheten innebär, inklusive strykningar och andra avvikelser. Om skillnaden mellan V75 och V85 är verklig bör den rimligen också gå att se i det faktiska utfallet. Sedan kan man göra kompletterande analyser där olika typer av omgångar exkluderas, men då bör det vara just känslighetsanalyser och inte ett sätt att definiera bort observationer som inte passar grundresultatet. |
Citat:
Omgångarna ser alltid ut som de ser ut. Men en sak som man faktiskt vet är att omgångar med lopp där det finns struken spel% som överstiger några procent ofelbart har ett överskott på vinstrader vs förväntat. Hur mycket? Vid vilken gräns? Svårt att säga och det är absolut en bias med i spel. Men det omvända är ännu sämre enligt mig. Dvs att man tar med data som man vet är skev i den ena riktningen. Objektiva "sanningen" här vet bara ATG. Mycket synd att de inte publicerar omräknad spel%-lista där man rensat för strykningar och fördelat enligt reservinträden. |
Citat:
I det material jag har analyserat har förhållandet mellan verkligt och beräknat antal vinnande rader varit högre på V85 än på V75. Det var ju trots allt den ursprungliga frågeställningen. Detta innebär förstås inte att V85 ger sämre återbäring eller är ett sämre spel än V75. Det är en helt annan fråga. Och även om jag inte särskilt gärna vill erkänna det, så måste jag väl konstatera att Skog hade rätt i sak. :) |
Citat:
Jag ser att Strappas korståg mot öresutjämningen som inleddes här?www.sharps.se/forums/847357-post531.html fortsätter på X, Travronden osv. Strappa m fl kallar Atg tondöva men komihåg att denna tondövhet gör att vi idag sitter med praktfiaskot V85. Om Atg hade lyssnat på spelarkoren, aktiva osv så hade vi sluppit detta "Lördagsnöje". Att lyssna på spelarna är inte deras paradgren. En annan sak på samma ämne när man nu har Bosse på tråden. Kravet på AB för att få tillgång till data hänger direkt ihop med Jokerprogrammet har jag förstått. Hur ser kopplingen Travmedia(Joker) och Atg ut?:thumbup: Det är trams och löjeveckande att kravet infördes för att ge jokerprogrammet särställning på marknaden. |
Citat:
"Kravet på AB för att få tillgång till data hänger direkt ihop med Jokerprogrammet har jag förstått." Du verkar inte vilja släppa att BaraTrav har fått tillgång till data trots avsaknad av AB. Så här, jag tar gärna mot möjlighet att få tillgång till ATG's startlistor mm. Fram till dess har jag en lösning som fungerar för mig. Ett program jag är nöjd med som när jag benchmarkar det mot andra program slår dem på fingrarna. I Onsdags gjorde jag en ram på 11 miljoner rader, efter krav skapade jag ett 5 rättsgaranterande system på 253 rader. Alla kan inse att chansen till fullträff är försvinnande liten men det är alltid kul att ha någonting att följa. Kraven satt men jag bommade 1 häst i ramen, 1 Handfullofdollar i avd 6. Det var ren och skär klantighet då den presenterades som C-häst baserat på streck-% och därför borde varit med. Nåja 1 sexa och 1 femma blev resultatet, några kronor plus. Nära skjuter ingen silverfisk! påett igen. -Bosse |
Citat:
Omfördelade spel% snedfördelar detta. I en omgång utan väsentlig strykningsomfördelning går det att förvänta sig att modellen "stämmer". Men det stämmer inte alls när omfördelning inträffat och sämre och sämre med ökande omfördelning. Att bara "ta allt" är att som att låtsas som det inte regnar.....när man faktiskt vet att det öser ner. |
Citat:
Men frågan var om det finns en skillnad mellan V75 och V85 i förhållandet mellan uppskattat och faktiskt antal rader med alla rätt. Och det visar sig att det gör det – V85 har relativt sett fler faktiska rader än vad spelprocenten förutspår än V75. Jag har dessutom kontrollerat just invändningen om strykningar. Jag har gjort beräkningen både med omgångar med strykningar över 5, 10 och 20 % borttagna och med omgångar med dött lopp borttagna. Skillnaden mellan V75 och V85 kvarstår. Så visst kan man hävda att spelprocenten blir mindre träffsäker i en enskild omgång när det sker stora omfördelningar. Men det var inte den frågan jag undersökte. Jag undersökte det faktiska utfallet över alla omgångar. Lite som med vädret: det kan vara fel på prognosen även om det faktiskt regnar. Men om frågan är hur prognosen förhåller sig till verkligheten, då är det just verkligheten man måste mäta. Och även om jag gärna hade sett ett annat resultat får jag nog konstatera att Skog hade rätt i just den här frågan – V85 har haft fler rätta rader än spelprocenten förutspår, relativt sett, än V75. Vänligen, -Bosse |
Citat:
Du påstod att på V75 var det skrämmande vanligt att antalet rätta rader var fler än uppskattat antal. Jag hävdade att min magkänsla motsäger ditt påstående. Du hävdade först att beräkningar var bättre än magkänsla, nu har Bosse räknat på det enligt dina önskemål och du har fortfarande fel. Hur länge skall du fortsätta? Det börja påminna om när Sven Melander kom fram till att barns högsta önskan är fred. Du vet mäter man bara Lördag udda datum i December när det har varit lön inom 5 dagar så visar sig V85 vara bättre....Tillslut ger man bara upp på ditt malande. |
Citat:
Ska villigt erkänna att jag gick i fällan i ämnet den här gången. Ämnet började med hur vanligt det var att Butiksandelar kraschar utdelningen och någonstans på vägen tappade jag bort den detaljen och gled över till att påstå att det gällde generellt. Klantigt av mig och Bosses uträkning går inte att blunda för även om jag ändå helt motsätter mig tänket på att räkna in allt för att det "var så det var". Anledningen till den motsättningen är att "stryknings"-omgångarna helt enkelt inte faller in under de antaganden man behöver göra för att det ska vara meningsfullt att räkna på "förväntad utdelning". Det blir fel, och det blir alltid fel åt samma håll. Och därför är data med som inte hör dit. Som Bosse också påpekat så är inget i uträkningen något som pekar ut just varvade Butiksandelar som orsak. Den effekten existerar egentligen bara när utdelningen är "hög". Annars stör inte varvning ut medlet helt enkelt. Hur ska man då få ihop en sån sammanställning? Svårt. Jag har själv tyvärr inte samlat på vinstlistorna genom åren. Jag påstår fortfarande att det var mycket mer vanligt med kraschade utdelningar PGA BUTIKSANDELAR för V75 än V85. Men det får lov att bli anekdotiskt "bevis" med hänvisning till att jag går igenom vinstlistorna exakt varje V75+V85-omgång. Men viktigast av allt ändå. Om du är så trött på mig så får har du två val. 1) Vänta in återgång till V75. 2) Mute-a mig här och på Twitter. /Malen maler Edit: Nu hittar jag inte mute-funktionen. Finns den kvar ens? Om inte, bortse från den delen. |
Citat:
Nu hade du tydligen inte fel utan blev lurad i en fälla enligt egen utsago. Egentligen menar du att du har rätt för det säger din anekdotiska bevisning, eller som vi andra kallar det magkänsla.... Förövrigt verkar V85 vara en succé. Kunderna strömmar till och omsättningen skjuter i höjden förutsatt att man tar bort de delar av beräkningarna som inte gynnar syftet. Kanske blir det annat ljud i skällan när pengar skall flyttas från Atg till hästsporten. Pengasäcken blir mindre för varje år. Mottagarna av säcken kommer nog att undra vad som hänt och tyvärr innebär det färre hästägare, tränare, stall osv. Inte jättebra för varken sport eller spel. Nu panikkrymper Atg sin organisation, vinsten ökar men omsättningen minskar i denna konstgjorda andning som inte kan pågå för evigt. Tids nog kvarstår bara att ge spelarna det som efterfrågas. |
Jag trodde att frågan gällde vilken spelform som hade fler verkliga vinnarrader än vad spel-% antyder, och det är därför jag har räknat på just det. Resultatet visar att V85 har haft en större positiv avvikelse än V75 – och ju större avvikelsen är, desto tydligare blir skillnaden. Så ser det ut i det faktiska utfallet.
Varför det ser ut så – om det exempelvis beror på varvade system, lättare omgångar, ryggade betaltjänster eller något annat – går däremot inte att utläsa ur den data som ATG har gjort tillgänglig. Däremot kan man konstatera att en större kvot mellan verkliga och uppskattade vinnarrader innebär att fler rader delar på potten, och därmed normalt lägre utdelning än vad spelprocenten skulle ha antytt. Sedan kan man naturligtvis diskutera och analysera vilken effekt exempelvis varvade system eller strykningar kan ha på kvoten mellan antal verkliga vinnarrader och uppskattat antal rader. Men det är då en analys av varför avvikelsen uppstår, inte av huruvida den faktiskt finns. Vill man korrigera för strukna hästar där spel-% blir "sned" går det naturligtvis att göra. Jag har efterfrågat vilken gräns för spel-% på en struken häst som ska användas för att kasta en omgång, eftersom valet av en sådan gräns i sig kan påverka resultatet. Något konkret förslag på gräns har jag dock inte fått. På eget bevåg har jag därför räknat bort omgångar där hästar med 5, 10 respektive 20 % spel har blivit strukna. Även när dessa omgångar tas bort kvarstår skillnaden mellan V75 och V85. Jag har alltså redan gjort beräkningar utan de omgångar som enligt resonemanget inte borde räknas med. Därför har jag lite svårt för formuleringen att man "helt motsätter sig tänket på att räkna in allt för att det var så det var". Frågan kvarstår: vid vilken spel-% vill du att jag klipper – och varför just där? Om syftet dessutom är att påverka resultatet genom att välja bort vissa observationer måste man kunna beskriva kriterierna innan man väljer bort observationerna. Annars riskerar man att hamna i precis det man vill undvika: cherry-picking. Jag ska också vara tydlig med att jag inte själv hade förväntat mig det här resultatet. Min intuition var snarare att V85, där det krävs 8 rätt i stället för 7, borde ha färre verkliga rader med alla rätt i förhållande till det spelprocenten förutspår. Det var alltså inte så att jag gick in i analysen med förhoppningen att V85 skulle komma ut bättre i den här jämförelsen. Därför tycker jag också att det är viktigt att redovisa resultatet som det faktiskt blev, även när det går emot den egna intuitionen. Om någon hittar konkreta omgångar som det finns sakliga metodskäl att inte ta med så tittar jag gärna på dem. Det kan mycket väl finnas sådana. Men då tycker jag att vi ska kunna definiera kriterierna och tillämpa dem konsekvent – inte först konstatera resultatet och därefter välja vilka observationer som är "skeva". För mig är det egentligen hela poängen med analysen: vi kan diskutera varför resultatet ser ut som det gör, men först måste vi vara överens om vad resultatet faktiskt är. Slutligen tycker jag faktiskt att V85 har potential att bli framgångsrikt. Jag hoppas att det blir så. Men då tycker jag också att man ska kunna diskutera spelet utifrån vad siffrorna faktiskt visar – även när resultatet inte riktigt passar den bild man hade från början Tills sist dagens spel som påminner om Harry. Med en ram på 10 536 960 som efter krav och villkor kokats ned till 314 rader. Wish me luck, I "might" need it... Spoiler:
Vänligen, -Bosse EDIT Jag råkade tydligen klistra in en "minnesdump" från mitt program i den här posten. Kan lika gärna klistra in hela systemrapporten bakom en spoiler. Det börjar väl sådär bra kan jag säga. Efter 2 avdelningar har jag 3 bongar med 2 rätt. Surt när programmet markerade varning för Monkey Wine och jag valde att lägga den som B-häst med extra krut på A-hästen i avdelningen. |
Citat:
Att det inte blir någon skillnad mellan spelformerna över tid i den här frågan i själva jämförelsen motsätter jag mig inte. Särskilt inte när du räknat på extremfallen. Däremot gäller alltid att allt över 0% till strukna hästar kommer att leda till lika många eller fler, aldrig färre verkliga vinnande rader. Därför blir "förväntat" automatiskt lika eller färre när strykningar är med i bilden, och i stigande grad. Dvs en felkälla som alltid går i den ena riktningen....och i ökande grad. För jämförelsen spelar det ingen roll. Men det sabbar själva antagandet om modellen för förväntat antal vinnande rader i allmänhet. |
Ja idag fick Skog verkligen vatten på sin kvarn. ;)
|
Citat:
Bosse du har ju vid något tillfälle sagt att just en sån omgång som vi har idag samt motsatsen när det blir hög utdelning är svårt att "fånga" med utdelningskrav, du nämnde det när vi pratade om det på Stryktipset. Du sa att "svansarna" blir osäkra, en rad kan ha en eller tre vinnare vilket innebär stor skillnad på utdelningen och att du inte ville införa den typen av siffersatta krav i tipsprogrammet. Nu ser jag att du verkar ha det i ditt travprogram ändå har du ändrat dig? och jag kan vara villig att testa programmet Sen undrar jag om det finns något sätt att ta reda på hur många om något av dagens vinnare som var varvade? |
Citat:
Hahaha ja du ser det är ju det jag säger. Bara stora och varvade system som lyckas pricka alla rätt. OBS!!! Ironi så vi slipper ytterligare missförstånd. |
Citat:
Så det är bara när 8r på V85 når över ca 300k som listan får med exakt alla 8r-vinster. Vid lägre utdelningar blir orsaken aldrig annat än rena gissningar. Ca 90k på 8r brukar räcka för att få med ALLA varvade Butiksandelar. Annars ser man bara de som når upp över 100k totalt. Och idag var de MÅNGA. Men det måste tilläggas att varvningar av favve-tyngda system enligt mig är helt oproblematiskt. Det är när de branta lapparna varvas som det kan orsaka spelvärdeskatastrofer. Länk: https://web.baratrav.se/vinstlista/2026/08/22/23/V85 Obs! Inte komplett lista över alla med 8r eller ens alla som varvat. De varvningar som inte når upp till 100k förblir dolda. Om det fortsätter i den här stilen så kommer den V85-fördelen ( fördel enligt mina observationer ) att vara utjämnad. Om man upptäcker att en majoritet av vinnarraden vanns av trendhästar brukar det kunna vara en logisk delförklaring. Men bara ATG vet säkert. |
Citat:
Tack, visste inte att baratrav la upp detta. Men som du säger verkar det mystiskt eller inkomplett på något vis. Inte ens jag tror att alla dagens 8-rättare var varvade andelssystem. Undrar var baratrav får sina uppgifter från och om de kapar listan själva av utrymmesskäl? |
Citat:
Så BT visar allt som ATG delar ut. Edit: Och det är förklaringen till att det inte går att göra några "fullständiga" kontroller om inte utdelningen är tillräckligt hög. Vinstlistans urspung är info till pressen om "stor"-vinnande system. Sedan har en del av reduceringsklienterna tagit med det som service då info ändå finns tillgängligt. |
Citat:
Frågan är hur många baratrav (eller du) uppskattar skulle ha vunnit en sån här omgång. Inte för att försöka räkna ut antal varvade system, mer för att se hur snett det kan slå vid låga utdelningar. Kan inte se den uppgiften på deras sida men det kanske finns där? |
Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved