Ny sida för reducerade system, R-System.se

dnaiel · 2026-04-14, 19:36

Jag har sedan ett tag varit besviken på kombinatoriken som erhålls från vissa tredjepartsprogram för att skapa reducerade system till tipset, men samtidigt gillat flexibiliteten i de programmen att kunna styra antalet rader om det inte blir full uppslutning i bolaget vid spelstopp vilket är problematiskt om man ska gå på en systemnyckel.

Har därför börjat skapa egna system som får en bra spridning på raderna i systemet på samma sätt som t.ex. latin squaren i 4-0 9 dvs 1/9 chans på 13, men släppt det traditionella fokuset på att nå minsta radantal för 12 rättsgaranti. 12 rätt är inte ett mål att sträva efter på tipset om det ska generera någon större vinst, då är det 13 rätt som gäller men det går inte att komma ifrån att kombinatoriken i systemen med 12 rättsgaranti är bra och kommer vara basutbudet i systemen vi tar fram.

Har en del jobb kvar att göra med funktioner som vi själva tycker lyfter systemnycklarna till en ny nivå. För den intresserade finns sidan uppe
R-System.se.

Om det är någon här på forumet som har tankar kring innehållet och teorin bakom, eller önskemål om systemnycklar/funktioner etc. mottages de gärna här.

Allt gott!

Mcdonkey · 2026-04-22, 17:23

OpenClaw/Claude och du fixar lanseringen till helgen :-)

Se gärna till att möjligheten att lämna in större system (2200rader) finns, Radsoft har en fin funktion som delar upp systemet över två kuponger om systemet överstiger 2200rader.

Hur ser 13 % chansen ut på systemen ?

dnaiel · 2026-04-23, 20:36

Bra tips, ska spana in Radsoft hur deras inlämning ser ut, jag hade hittills bara tänkt att det blir M-system om man vill köra bolag och en ordentlig ram > 2200 rader men det kanske finns någon annan lösning.

Nedan gäller vid inlämnande av externa systemspel till Svenska spel i dagsläget, och det ska hanteras på något sätt även om det är omöjligt att veta om det är enskild person eller bolag som lägger spelet.

Citat:

-Det får maximalt vara 10 000 enkelrader respektive 1000 M- system i filen. För Spela tillsammans gäller 2 200 enkelrader och 950 M-system.

-Den maximala insatsen får vara 20 000 kronor.

Gällande 13 chansen så kommer vi ta fram varierande storlekar, men en rimlig övre gräns tänker vi är 33,3 %. Delar några garantitabellerna till två av våra större system som kvalar in under gränsen 2200 rader för att kunna läggas i bolag utan vidare hantering.

Kod:

R 9-0 2187

13   12   11   10     Chans
---------------------------
 1    2    8   80   2187/19683  11,11%
 -    2   17   74  17496/19683  100%
---------------------------

Kod:

R 7-2 1944

13   12   11   10     Chans
---------------------------
 1    3   21  107   1944/8748   22,22%
 -    4   26  100   5832/8748   88,88%
 -    2   28  110    972/8748   100%
---------------------------

Skog · 2026-04-25, 06:39

Sätter man utipsade i radsoft på 2 halva och 2 hela matcher och säger att minst 2 ska bli rätt blir det 60% till 13 rätt i Radsoft med tips-pro extra garanti med 7-2-1944. 40% blir 12 rätt, mycket bättre fördelning och 3 gånger så stor chans till alla rätt.

Mcdonkey · 2026-04-25, 11:57

Citat:

Ursprungligen postat av Skog

Sätter man utipsade i radsoft på 2 halva och 2 hela matcher och säger att minst 2 ska bli rätt blir det 60% till 13 rätt i Radsoft med tips-pro extra garanti med 7-2-1944. 40% blir 12 rätt, mycket bättre fördelning och 3 gånger så stor chans till alla rätt.

Tror du blandat ihop siffrorna - 40% chans på 13 - 60% chans på 12 .

Skog · 2026-04-25, 12:33

Ja så är det, 40% till alla rätt fast jag är helt säker på att det var tvärtom när jag skrev texten. Jag måste ha lagt till krav på poäng utan att jag noterade det. Men 40% innebär dubbelt så stor chans till alla rätt jämför med exemplet R 7-2-1944.

dnaiel · 2026-04-25, 19:35

Citat:

Ursprungligen postat av Skog

Sätter man utipsade i radsoft på 2 halva och 2 hela matcher och säger att minst 2 ska bli rätt blir det 60% till 13 rätt i Radsoft med tips-pro extra garanti med 7-2-1944. 40% blir 12 rätt, mycket bättre fördelning och 3 gånger så stor chans till alla rätt.

Du har rätt i sak att om man jämför ett U-System med ett R-System som har samma ram och radantal så kommer 13-chansen vara högre för U-Systemet, men det är under förutsättning att villkoret på U-tipsen sitter.

Där är det ens egna spelstil och hur god tippare man är som avgör vilken typ av reducerat system som i längden kommer generera flest chanser att få ta del av 13-utdelningen.

Men vi har U-System.se också

så vi kanske försöker oss på det också när vi fått snurr på R-System.se

hakan11241 · 2026-04-26, 11:33

Citat:

Ursprungligen postat av Skog

Sätter man utipsade i radsoft på 2 halva och 2 hela matcher och säger att minst 2 ska bli rätt blir det 60% till 13 rätt i Radsoft med tips-pro extra garanti med 7-2-1944. 40% blir 12 rätt, mycket bättre fördelning och 3 gånger så stor chans till alla rätt.

Hur aktiverar man Tips Pros Extragaranti?

Edit: Förstår nu att ni diskuterar Tips Pros webversion och inte PC-versionen som jag brukar använda ibland.
Svagheten här verkar ju vara att garantitabellen är väldigt kort och inte kan jämföras med TS system.

BrakZen · 2026-04-28, 08:27

Citat:

Ursprungligen postat av dnaiel

Du har rätt i sak att om man jämför ett U-System med ett R-System som har samma ram och radantal så kommer 13-chansen vara högre för U-Systemet, men det är under förutsättning att villkoret på U-tipsen sitter.

Där är det ens egna spelstil och hur god tippare man är som avgör vilken typ av reducerat system som i längden kommer generera flest chanser att få ta del av 13-utdelningen.

Men vi har U-System.se också

så vi kanske försöker oss på det också när vi fått snurr på R-System.se

Jag skulle vilja hävda att U-system inte ger bättre chans till alla rätt per automatik. Studera ganrantitabellerna och bedöm om det är troligt att hamna inom de U-tips som ger fullträff. U 7-2 kan skapas på 1 rad med 100% chans till fullträff, men hur stor är chansen att sätta 9 U-tips?

Kod:

U-tips      13  12  11  10     Chans
------------------------------------
9            1   -   -   -      1/1      100%

8            -   1   -   -     16/16     100%

7            -   -   1   -    113/113    100%

6            -   -   -   1    462/462    100%

5            -   -   -   -   1204/1204   100%

4            -   -   -   -   2072/2072   100%

3            -   -   -   -   2352/2352   100%

2            -   -   -   -   1696/1696   100%

1            -   -   -   -    704/704    100%

0            -   -   -   -    128/128    100%
------------------------------------

Chansen till alla rätt är alltid kopplad till hur mycket du betalar relaterat till de "villkor" du ställer upp förutsatt att alla rader är olika. Med sparsystem har du inga andra krav (villkor) än att ramen skall sitta. Som du var inne på i ditt första inlägg innan du editerade det går skillnaden mellan system att utläsa ur garantitabeller. Titta på vad systemet ger tillbaka när fullträffen uteblir. På din hemsida skriver du "Detta medför att våra R-System får bättre chans att säkra större undervinster när 13-utdelningen uteblir." - Helt riktigt och för att se detta läser man garantitabellerna.

Det är inte alltid man kommer hela vägen med S 4-0-9. Inte ens om man använder sig av flera olika. Vissa system, exempelvis S5-0-27 och S4-3-72 går inte att göra bättre, andra blir onödigt dåliga. Börjar man bygga system och utgår från Svenska Spels varianter gäller det att ha tungan rätt i mun.

I fallet med S 7-2-XXXX kan man välja att spela S 7-2-1944 med 3 fullträffar i bästa fall men 3 tolvor i sämsta fall. Dvs 1 gratistolva, chansen till 13 är 7,4%:

Kod:

13   12   11   10     Chans
---------------------------
 3    6    6  102    108/8748   1,234%
 3    6    3  102     36/8748   1,646%
 3    3    9  111    144/8748   3,292%
 3    3    6  117    288/8748   6,584%
 3    -    9  132     72/8748   7,407%
 -    6   30   84    108/8748   8,641%
 -    6   27   90    216/8748   11,11%
 -    6   27   87    216/8748   13,58%
 -    6   27   84     72/8748   14,40%
 -    6   24   90    936/8748   25,10%
 -    3   30  105    216/8748   27,57%
 -    3   30  102    648/8748   34,97%
 -    3   30   99    108/8748   36,21%
 -    3   27  108    432/8748   41,15%
 -    3   27  105   2556/87 f48   70,37%
 -    3   27  102   1296/8748   85,18%
 -    3   24  108   1296/8748   100%
---------------------------

Nöjer man sig med att "bara" få chans till 2 fulltäffar kan man få detta för 1686 kr. Chansen till 13 ökar till 19,2% fortfarande med 3 tolvor i sämsta fall.

Kod:

13  12     Chans
----------------
 2   1      6/8748   0,068%
 1   4    258/8748   3,017%
 1   3    126/8748   4,458%
 1   2    114/8748   5,761%
 1   1    798/8748   14,88%
 1   -    378/8748   19,20%
 -   6     42/8748   19,68%
 -   5    306/8748   23,18%
 -   4   2592/8748   52,81%
 -   3   4128/8748   100%
----------------

Dessa två exempel är väl inte så bra system men trots allt bättre än att utgå från S 4-0-9.

dnaiel · 2026-04-28, 20:32

Citat:

Ursprungligen postat av BrakZen

.. Det är inte alltid man kommer hela vägen med S 4-0-9. Inte ens om man använder sig av flera olika. Vissa system, exempelvis S5-0-27 och S4-3-72 går inte att göra bättre, andra blir onödigt dåliga. Börjar man bygga system och utgår från Svenska Spels varianter gäller det att ha tungan rätt i mun..

När vi bygger våra system har vi inte utgått ifrån Svenska spels nycklar utan byggt upp de från grunden, där vår idé är att vi bygger just reducerade system där matematiken går ihop perfekt.

NSAB var väl de som myntade begreppet Sparsystem (?) som du nämner, och de brukade sammanställa de i listan "Världens effektivaste sparsystem" för olika garantinivåer som gällde vid tidpunkten, dvs ca 40 år sedan (några som inte är perfekta har förbättrats idag men marginellt).

Det finns ju en tjusning och hantverk (om man inte bara idag kör en greedy-algortim för att täcka luckorna) i att med färre rader nå samma garantinivå, men färre rader innebär såklart att man gör något med systemet och färre rader som kan ge 13 spelas.

Där var väl där tanken väcktes till R-System att vi inte var intresserade att i det dolda tex låta en match vara procentuellt något närmare helgarderad än övriga för att nå en viss garantinivå för att spara kronor.

När vi konstruerat våra system så får vi få rader i garantitabellen (dvs bra spridning), och det kan man se tex. i vårt 7-2 1944 som bara har 3 utfall där 13-raden kan hamna om ramen sitter.

13-chans är ju kul att slänga sig med eftersom det är där man vill hamna, men skulle man skriva om garantitabellen till sannolikast utfall först (rad i tabellen med flest chanser), och inte kumulativ procent blir den istället:

Kod:

R 7-2 1944

13   12   11   10    Chans    Sannolikhet 
-----------------------------------------------
 -    4   26  100   5832/8748 = 66,67%
 1    3   21  107   1944/8748 = 22,22%
 -    2   28  110    972/8748 = 11,11%
-----------------------------------------------
                         Totalt 100%

Med andra ord så är vårt 7-2 1944 ett system som troligast ger 4 tolvor när ramen sitter, 22,2% chans att få trettan eller i sämsta fall 2 tolvor. Det tycker vi ändå kvalar in som ett bra R-System.

Vad är era preferenser för bra R-System? Alltid bra med input för att bekräfta eller stjälpa våra system

BrakZen · igår, 21:13

Citat:

Ursprungligen postat av dnaiel

När vi bygger våra system har vi inte utgått ifrån Svenska spels nycklar utan byggt upp de från grunden, där vår idé är att vi bygger just reducerade system där matematiken går ihop perfekt.

NSAB var väl de som myntade begreppet Sparsystem (?) som du nämner, och de brukade sammanställa de i listan "Världens effektivaste sparsystem" för olika garantinivåer som gällde vid tidpunkten, dvs ca 40 år sedan (några som inte är perfekta har förbättrats idag men marginellt).

Det finns ju en tjusning och hantverk (om man inte bara idag kör en greedy-algortim för att täcka luckorna) i att med färre rader nå samma garantinivå, men färre rader innebär såklart att man gör något med systemet och färre rader som kan ge 13 spelas.

Där var väl där tanken väcktes till R-System att vi inte var intresserade att i det dolda tex låta en match vara procentuellt något närmare helgarderad än övriga för att nå en viss garantinivå för att spara kronor.

När vi konstruerat våra system så får vi få rader i garantitabellen (dvs bra spridning), och det kan man se tex. i vårt 7-2 1944 som bara har 3 utfall där 13-raden kan hamna om ramen sitter.

13-chans är ju kul att slänga sig med eftersom det är där man vill hamna, men skulle man skriva om garantitabellen till sannolikast utfall först (rad i tabellen med flest chanser), och inte kumulativ procent blir den istället:

Kod:

R 7-2 1944

13   12   11   10    Chans    Sannolikhet 
-----------------------------------------------
 -    4   26  100   5832/8748 = 66,67%
 1    3   21  107   1944/8748 = 22,22%
 -    2   28  110    972/8748 = 11,11%
-----------------------------------------------
                         Totalt 100%

Med andra ord så är vårt 7-2 1944 ett system som troligast ger 4 tolvor när ramen sitter, 22,2% chans att få trettan eller i sämsta fall 2 tolvor. Det tycker vi ändå kvalar in som ett bra R-System.

Vad är era preferenser för bra R-System? Alltid bra med input för att bekräfta eller stjälpa våra system

Intressanta tankar som väcker frågor. Några punkter:

1. "Det finns ju en tjusning och hantverk (om man inte bara idag kör en greedy-algortim för att täcka luckorna) i att med färre rader nå samma garantinivå, men färre rader innebär såklart att man gör något med systemet och färre rader som kan ge 13 spelas."

-Helt enig! Men när det gäller 13-chans och sparsystem blir det bara trams. 1 spelad rad ger 1 chans, för att dubbla chansen måste antalet rader dubblas. När det kommer till greedy-genererade system är det nog inget program som visar det du mycket riktigt är inne på, nämligen vad systemet ger när trettan uteblir. Oftast blir det bara en tolva där ett handgjort ger stor chans eller t o m garanterar flera tolvor, elvor tior osv.

Jag får be om ursäkt om jag missuppfattade det som att du utgår från Svenska Spels system. På din hemsida nämner du systemen från SS och ställer upp S4-0-9 och S7-0-243. Eftersom det senare systemet enkelt skapas från just S4-0-9 drog jag slutsatsen att det var just det du gjort. S7-0-243 uppbyggt från S4-0-9:

Spoiler:

2."Där var väl där tanken väcktes till R-System att vi inte var intresserade att i det dolda tex låta en match vara procentuellt något närmare helgarderad än övriga för att nå en viss garantinivå för att spara kronor."

-Här hänger jag inte riktigt med. Jag tror att alla kan skriva under på att betala "några kronor" extra om det innebär en väsentlig ökad vinstchans. Men om det springer iväg med hundralappar/fördubblad kostnad utan att vinstchanserna ökar i samma utsträckning väljer jag ett system med fler garderingar i de flesta fall.

3."När vi bygger våra system har vi inte utgått ifrån Svenska spels nycklar utan byggt upp de från grunden, där vår idé är att vi bygger just reducerade system där matematiken går ihop perfekt."

-Intressant! Vilken matematik är det som går ihop perfekt i dina system men inte i andra?

4."NSAB var väl de som myntade begreppet Sparsystem (?) som du nämner, och de brukade sammanställa de i listan "Världens effektivaste sparsystem" för olika garantinivåer som gällde vid tidpunkten, dvs ca 40 år sedan (några som inte är perfekta har förbättrats idag men marginellt)."

-Nej. Termen Sparsystem återfinns bl a Sverige, Norge, Finland, Holland m fl. För att särskilja de olika typerna av reducerade (r-system) som publicerades i böcker på 50-,60 och 70-talen namngavs de som Sparsystem, U-system och UM-system dvs förmodligen långt innan NSAB uppstod.

5."När vi konstruerat våra system så får vi få rader i garantitabellen (dvs bra spridning), och det kan man se tex. i vårt 7-2 1944 som bara har 3 utfall där 13-raden kan hamna om ramen sitter."

-Ja tänk om det vore så att en "snygg" garantitabell med få utfallsrader visade spridningen.
Spridningen ser du genom att titta på hur många samt "var" sidovinsterna hamnar när du får tretton rätt. Ganska ofta gäller motsatsen där system med många liknande rader (dålig spridning) ger färre tabellrader. Ett exempel är detta riktigt usla 7-2-4374 med bara 2 rader i tabellen:

Kod:

13   12   11   10     Chans
---------------------------
 1   14   85  294   4374/8748   50%
 -    2   28  168   4374/8748   100%
---------------------------

Dock säger detta ingenting universellt om vinstchanserna som kan utläsas i tabeller. Det enklaste exemplet att studera är nog S3-0-5 / S3-0-9 där femraderssystemet har bättre spridning men fler "rader" i garantitabellen.

6."13-chans är ju kul att slänga sig med eftersom det är där man vill hamna, men skulle man skriva om garantitabellen till sannolikast utfall först (rad i tabellen med flest chanser), och inte kumulativ procent blir den istället:"

-Återigen glöm "trettonrättschans". När man börjar plocka enskilda strängar ur tabeller kan det bli tokigt. Tänk dig att du har en "skev" tärning där en sexa vid uppstår vid 40% av kasten. Det innebär att sexan blir den enskilt vanligaste förekomsten men det skall ställas mot de övriga. På hundra kast blir det någonting annat än sexa vid 60 av kasten dvs inte oftast en sexa.

Ytterligare ett exempel där för att påvisa antalet "strängar" i garantitabellen inte säger någonting om vinstchansen. Här är det fler rader i tabellen, men är den här varianten sämre än den du visar? Är den bättre trots eländig spridning med 486 likadana rader? Om du skulle välja att spela ett av dessa vilket skulle du då lägga dina pengar på?

S7-2-1944 Garanti:

Kod:

13   12   11   10     Chans
---------------------------
 2    -   18  128    486/8748   5,555%
 1    1   23  119    972/8748   16,66%
 -    6   24   86    486/8748   22,22%
 -    4   26  100   5832/8748   88,88%
 -    4   26   98    972/8748   100%
---------------------------

S7-2-1944 System:

Spoiler:

Kod:

6."Vad är era preferenser för bra R-System? Alltid bra med input för att bekräfta eller stjälpa våra system"
Mina preferenser är bra vinstchans till lågt pris samt att jag sätter vinstchans före utseeende i en garantitabell.

Hursom skall det bli kul när r-system sidan sjösätts!

EDIT
Systemen jag lade upp i posten var för att föra en diskussion kring hur lite garantitabellers längd har med systemens kvalitet att göra, teckenspridning osv. Vill man spela S7-2-1944 med teckenspridningen distans 1 så går det naturligtvis att göra det med minst 4 tolvor i sämsta fall. Jag har lagt upp det systemet här https://web.sharps.se/forums/846082-post3674.html
Eventuellt går det öka spridningen och därigenom öka antalet 11:or och 10:or vid sämsta utfallet.

2026-04-14, 19:36	#1
dnaiel Reg.datum: dec 2010 Inlägg: 9 Sharp$: 46	Ny sida för reducerade system, R-System.se Jag har sedan ett tag varit besviken på kombinatoriken som erhålls från vissa tredjepartsprogram för att skapa reducerade system till tipset, men samtidigt gillat flexibiliteten i de programmen att kunna styra antalet rader om det inte blir full uppslutning i bolaget vid spelstopp vilket är problematiskt om man ska gå på en systemnyckel. Har därför börjat skapa egna system som får en bra spridning på raderna i systemet på samma sätt som t.ex. latin squaren i 4-0 9 dvs 1/9 chans på 13, men släppt det traditionella fokuset på att nå minsta radantal för 12 rättsgaranti. 12 rätt är inte ett mål att sträva efter på tipset om det ska generera någon större vinst, då är det 13 rätt som gäller men det går inte att komma ifrån att kombinatoriken i systemen med 12 rättsgaranti är bra och kommer vara basutbudet i systemen vi tar fram. Har en del jobb kvar att göra med funktioner som vi själva tycker lyfter systemnycklarna till en ny nivå. För den intresserade finns sidan uppe R-System.se. Om det är någon här på forumet som har tankar kring innehållet och teorin bakom, eller önskemål om systemnycklar/funktioner etc. mottages de gärna här. Allt gott! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Mcdonkey (+5), Skog (+5), BrakZen (+5) Senast redigerad av dnaiel den 2026-04-16 klockan 21:35.

2026-04-22, 17:23	#2
Mcdonkey Reg.datum: sep 2011 Inlägg: 279 Sharp$: 728	OpenClaw/Claude och du fixar lanseringen till helgen :-) Se gärna till att möjligheten att lämna in större system (2200rader) finns, Radsoft har en fin funktion som delar upp systemet över två kuponger om systemet överstiger 2200rader. Hur ser 13 % chansen ut på systemen ? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2026-04-25, 06:39	#4
Skog Reg.datum: aug 2021 Inlägg: 128 Sharp$: 95	Sätter man utipsade i radsoft på 2 halva och 2 hela matcher och säger att minst 2 ska bli rätt blir det 60% till 13 rätt i Radsoft med tips-pro extra garanti med 7-2-1944. 40% blir 12 rätt, mycket bättre fördelning och 3 gånger så stor chans till alla rätt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2026-04-25, 12:33	#6
Skog Reg.datum: aug 2021 Inlägg: 128 Sharp$: 95	Ja så är det, 40% till alla rätt fast jag är helt säker på att det var tvärtom när jag skrev texten. Jag måste ha lagt till krav på poäng utan att jag noterade det. Men 40% innebär dubbelt så stor chans till alla rätt jämför med exemplet R 7-2-1944. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: