Citat:
Ursprungligen postat av dnaiel
När vi bygger våra system har vi inte utgått ifrån Svenska spels nycklar utan byggt upp de från grunden, där vår idé är att vi bygger just reducerade system där matematiken går ihop perfekt.
NSAB var väl de som myntade begreppet Sparsystem (?) som du nämner, och de brukade sammanställa de i listan "Världens effektivaste sparsystem" för olika garantinivåer som gällde vid tidpunkten, dvs ca 40 år sedan (några som inte är perfekta har förbättrats idag men marginellt).
Det finns ju en tjusning och hantverk (om man inte bara idag kör en greedy-algortim för att täcka luckorna) i att med färre rader nå samma garantinivå, men färre rader innebär såklart att man gör något med systemet och färre rader som kan ge 13 spelas.
Där var väl där tanken väcktes till R-System att vi inte var intresserade att i det dolda tex låta en match vara procentuellt något närmare helgarderad än övriga för att nå en viss garantinivå för att spara kronor.
När vi konstruerat våra system så får vi få rader i garantitabellen (dvs bra spridning), och det kan man se tex. i vårt 7-2 1944 som bara har 3 utfall där 13-raden kan hamna om ramen sitter.
13-chans är ju kul att slänga sig med eftersom det är där man vill hamna, men skulle man skriva om garantitabellen till sannolikast utfall först (rad i tabellen med flest chanser), och inte kumulativ procent blir den istället:
Kod:
R 7-2 1944
13 12 11 10 Chans Sannolikhet
-----------------------------------------------
- 4 26 100 5832/8748 = 66,67%
1 3 21 107 1944/8748 = 22,22%
- 2 28 110 972/8748 = 11,11%
-----------------------------------------------
Totalt 100%
Med andra ord så är vårt 7-2 1944 ett system som troligast ger 4 tolvor när ramen sitter, 22,2% chans att få trettan eller i sämsta fall 2 tolvor. Det tycker vi ändå kvalar in som ett bra R-System.
Vad är era preferenser för bra R-System? Alltid bra med input för att bekräfta eller stjälpa våra system |
Intressanta tankar som väcker frågor. Några punkter:
1.
"Det finns ju en tjusning och hantverk (om man inte bara idag kör en greedy-algortim för att täcka luckorna) i att med färre rader nå samma garantinivå, men färre rader innebär såklart att man gör något med systemet och färre rader som kan ge 13 spelas."
-Helt enig! Men när det gäller 13-chans och sparsystem blir det bara trams. 1 spelad rad ger 1 chans, för att dubbla chansen måste antalet rader dubblas. När det kommer till greedy-genererade system är det nog inget program som visar det du mycket riktigt är inne på, nämligen vad systemet ger när trettan uteblir. Oftast blir det bara en tolva där ett handgjort ger stor chans eller t o m garanterar flera tolvor, elvor tior osv.
Jag får be om ursäkt om jag missuppfattade det som att du utgår från Svenska Spels system. På din hemsida nämner du systemen från SS och ställer upp S4-0-9 och S7-0-243. Eftersom det senare systemet enkelt skapas från just S4-0-9 drog jag slutsatsen att det var just det du gjort. S7-0-243 uppbyggt från S4-0-9:
2.
"Där var väl där tanken väcktes till R-System att vi inte var intresserade att i det dolda tex låta en match vara procentuellt något närmare helgarderad än övriga för att nå en viss garantinivå för att spara kronor."
-Här hänger jag inte riktigt med. Jag tror att alla kan skriva under på att betala "några kronor" extra om det innebär en väsentlig ökad vinstchans. Men om det springer iväg med hundralappar/fördubblad kostnad utan att vinstchanserna ökar i samma utsträckning väljer jag ett system med fler garderingar i de flesta fall.
3.
"När vi bygger våra system har vi inte utgått ifrån Svenska spels nycklar utan byggt upp de från grunden, där vår idé är att vi bygger just reducerade system där matematiken går ihop perfekt."
-Intressant! Vilken matematik är det som går ihop perfekt i dina system men inte i andra?
4.
"NSAB var väl de som myntade begreppet Sparsystem (?) som du nämner, och de brukade sammanställa de i listan "Världens effektivaste sparsystem" för olika garantinivåer som gällde vid tidpunkten, dvs ca 40 år sedan (några som inte är perfekta har förbättrats idag men marginellt)."
-Nej. Termen Sparsystem återfinns bl a Sverige, Norge, Finland, Holland m fl. För att särskilja de olika typerna av reducerade (r-system) som publicerades i böcker på 50-,60 och 70-talen namngavs de som Sparsystem, U-system och UM-system dvs förmodligen långt innan NSAB uppstod.
5."
När vi konstruerat våra system så får vi få rader i garantitabellen (dvs bra spridning), och det kan man se tex. i vårt 7-2 1944 som bara har 3 utfall där 13-raden kan hamna om ramen sitter."
-Ja tänk om det vore så att en "snygg" garantitabell med få utfallsrader visade spridningen.
Spridningen ser du genom att titta på hur många samt "var" sidovinsterna hamnar när du får tretton rätt. Ganska ofta gäller motsatsen där system med många liknande rader (dålig spridning) ger färre tabellrader. Ett exempel är detta riktigt usla 7-2-4374 med bara 2 rader i tabellen:
Kod:
13 12 11 10 Chans
---------------------------
1 14 85 294 4374/8748 50%
- 2 28 168 4374/8748 100%
---------------------------
Dock säger detta ingenting universellt om vinstchanserna som kan utläsas i tabeller. Det enklaste exemplet att studera är nog S3-0-5 / S3-0-9 där femraderssystemet har bättre spridning men fler "rader" i garantitabellen.
6.
"13-chans är ju kul att slänga sig med eftersom det är där man vill hamna, men skulle man skriva om garantitabellen till sannolikast utfall först (rad i tabellen med flest chanser), och inte kumulativ procent blir den istället:"
-Återigen glöm "trettonrättschans". När man börjar plocka enskilda strängar ur tabeller kan det bli tokigt. Tänk dig att du har en "skev" tärning där en sexa vid uppstår vid 40% av kasten. Det innebär att sexan blir den enskilt vanligaste förekomsten men det skall ställas mot de övriga. På hundra kast blir det någonting annat än sexa vid 60 av kasten dvs inte oftast en sexa.
Ytterligare ett exempel där för att påvisa antalet "strängar" i garantitabellen inte säger någonting om vinstchansen. Här är det fler rader i tabellen, men är den här varianten sämre än den du visar? Är den bättre trots eländig spridning med 486 likadana rader? Om du skulle välja att spela ett av dessa vilket skulle du då lägga dina pengar på?
S7-2-1944 Garanti:
Kod:
13 12 11 10 Chans
---------------------------
2 - 18 128 486/8748 5,555%
1 1 23 119 972/8748 16,66%
- 6 24 86 486/8748 22,22%
- 4 26 100 5832/8748 88,88%
- 4 26 98 972/8748 100%
---------------------------
S7-2-1944 System:
6.
"Vad är era preferenser för bra R-System? Alltid bra med input för att bekräfta eller stjälpa våra system"
Mina preferenser är bra vinstchans till lågt pris samt att jag sätter vinstchans före utseeende i en garantitabell.
Hursom skall det bli kul när r-system sidan sjösätts!
EDIT
Systemen jag lade upp i posten var för att föra en diskussion kring hur lite garantitabellers längd har med systemens kvalitet att göra, teckenspridning osv. Vill man spela S7-2-1944 med teckenspridningen distans 1 så går det naturligtvis att göra det med minst 4 tolvor i sämsta fall. Jag har lagt upp det systemet här
https://web.sharps.se/forums/846082-post3674.html
Eventuellt går det öka spridningen och därigenom öka antalet 11:or och 10:or vid sämsta utfallet.