Tack ! :)

Har själv hittat www.egnarader.se också.

Leker runt med faktor funktionen - möjligheten att få flera 13 rätt men pga svenska spels efterblivna raduppdelning kan man maximal spela för 2200 rader i bolag. Finns det något gammalt system som kommer runt den regeln ?!

På Reduceraspel.se kan du lämna in med M-fil om du trycker M på några matcher och kör g12. Har kört där en del på slutet och fungerat riktigt bra faktiskt (fått 13 rätt 2 gånger). Trycker du i M på några matcher kan man få in riktigt stora system via bolag. Tror svenska spel accepterar 950 M rader i bolag.

Blir det något program för att beräkna garantitabeller för V85-system? Det tror jag kan vara intressant.

Det korta svaret är nej.

Det lite längre svaret är nej pga av ATG.

Det längsta svaret är att det är möjligt att skapa riktigt fina 1,2 och 3-felsreducerade system. Dessa system täcker många hästar/avdelning och kan bestå av flertalet enkelrader. Precis vad ATG inte vill, i deras spelvilkor står det att spel kan klassas som robotspel om följande kännetecken finns:

- Merparten av alla hästar finns med på det totala systemet.
- Väldigt många system och kuponger.

Jämför man ATG's inställning till oss spelare med Svenska Spels så är det uppenbart att ATG inte ser småspelarnas pengar som viktiga i sammanhanget. Svenska Spel tillhandahåller exempelvis U 13-0-105, ett system som med ATG's synsätt innebär att "merparten av alla tipstecknen" finns på det totala systemet med "många kuponger".

Dessutom lär det vara andra förändringar på gång när det gäller vem som har möjlighet att teckna sammarbetsavtal med ATG. Det kommer att behövas för att tanka ner startlistor samt för dokumentation gällande filinlämning mm. Vi får se hur det blir i framtiden men innan jag vet vilka vilkor som gäller ligger jag lågt med program (och spel) på V85. Tråkigt men om ATG inte vill ha oss som kunder får vi väl avstå.

Har du nå koll på exakt hur stora system ?

Vilket är egentligen det "bästa" systemet för 2200 rader ?

Mcdonkey du kan ju få in hur stort du vill. Jag kan spela för 50 tusen kronor om jag vill. Sätter bara M på många matcher och drar den där slidern vid g12 till 100% så blir typ M-filen man lämnar in ca 100 rader istället för 50 tusen enkelrader. Verkar bara gå på svenska spels utbud dock och inte superspelen som super13 och dem.

Det är en bra fråga, men den kan ha olika svar. Vissa väljer kanske R-system, andra kanske U-system och de senare kan ju sen byggas på med både M-tecken och E-tecken till UM-system och UME-system.
Men jag kan ju kasta fram några system och se vad ni andra säger. De är inte perfekta och felfria och går nog att förbättra av dom som är duktigare än mig. Som regel har jag utgått från nåt annat system och sen gjort om och byggt ut. Men det är länge sen jag gjorde dem och jag har inte alltid antecknat vilka ursprungsystemen var. Kanske känner nån av er andra igen grunden som er, hoppas det är ok. Anger annars källan om jag kommer ihåg det.

UM 7-4-2200 med 22% på 13 vid 5-6 och 12 garanti vid 4-7 av 10 U.
Garanti

Här är ett U 8-2-2200 som har 33% på 13 vid 5-6 och 12 garanti vid 4-7 U. Garantitabellen blev för alldeles för lång och gick inte att ha med, varken i samma inlägg eller i ett eget. Men det går att kolla garantin om ni kör systemet i SharpsGar/WinGar.

Kul med system som levererar flertalet 13 rätt , har du några fler på lager ? :)

Går det verkligen att spela för 50k om du vill?

Vad säger Svenska Spels regler om max insats på Stryktipset?

Vad är det som gör att färdiga system lyckas med en billigare prislapp än vad Copema och radsoft fixar?? Känns som dessa program som är gjorda på 2000-talet och uppdateras flitig får stryk av system som gjordes i början av 80-talet med kulram och penna? :D

Programmen skapar flexibla system och reducerar med "greedy solution". Att skapa en hyperoptimerad lösning tar TID. Därför hoppar programmen över det steget.

De färdiga systemen är statiska och förvägs-hyperoptimerade.

För den som vill spela med 1- elller 2-felsreducing på V85 finns alltid BT från baratrav.se

Reducingen är långt ifrån maximalt optimerad. Det är snabbhet som gäller via någon slags "greedy solution".

Men det sparar ändå en hel del rader om man är på det humöret.

Jag har så svårt att ta in att något tar "tid" med dagens datorer - jag köper ju att på 90-talet med windows 3.11 och 4megabite ram att något tog 24h , men med dagens datorer och ram minne på 16gig + så känns det som även dom mest avancerade system tar sekunder att skapa?

Känslan är inte riktigt hur det fungerar i verkligheten.

De handgjorda, statiska och hyperoptimerade systemen är svåra, för att inte säga knappt omöjliga, att toppa med "brute force search". Att t ex plocka fram rader som täcker ett visst system med 1-felsgaranti går på några sekunder. Men sökrymden man ska ta sig igenom för att hitta mer optimerade kösningar är sjukt stor. För de flesta praktiska syften, snudd på oändlig.

Hur gjorde man förr? Ja, man sökte inte på måfå som en dator gör. Manuellt systemskapande är mer att betrakta som ett hantverk.

Kan AI-varianter lösa det framöver? Kanske. Men jag tror inte det.

Nu har jag registrerat mig på baratrav för att testa men hur tusan gör man dessa 1-fels och 2-fels system? Verkar annars var lätt att förstå programmet och inte så kladdigt, det går att göra filtrerade system både U och ABC. Men reducerade kanske är låsta för betalande kunder?

Nej vi har ju gång på gång visat att datorgenererade system som exempelvis UM 8-3-1120 blir undermånliga i jämförelse med "handgjorda". Det hade därför varit kul att se vilka V85-system som går att göra. Bosse skrev i V85-tråden att man kunde få fram "nedrans fina 1,2 och 3 fels reducerade system. Men sen verkar det som att han tappat lusten eller förtroende för ATG.

Jag tänker att man kan göra riktigt vassa U system för V85 med flera U-hästar och garderingshästar eller vad man ska kalla det. Med schyssta vinstchanser och 4 vinstgrupper har jag lite idéer men Bosse verkar ju inte vara med på det tåget längre.

Möjligheten finns redan med program som BT eller HPT.

Absolut inte optimerade 1-2-3-fels-lösningar.

Men uppsidan av icke-optimering är ju motsvarande ökad allarättschans. Och det är ju inte det sämsta.

Skapa ram och ABC+u-rader precis som i vilket annat reduceringsprogram som helst.

Gå sedan till fliken som heter "Avancerat". Där väljer du "Felreducering" längst ner till vänster. 3-fels finns INTE med som val. Men man kommer långt på både 1-fels och 2-fels.

Under fliken Avancerat finns det väldigt mycket annat godis också. Avancerat + u-rader är i princip det enda jag använder.

Bättre kan du Strappamannen, jag har sett att du kan räkna och förmodar att du kan läsa en garantitabell.

Oftast blir de ickeoptimerade systemen minst dubbelt så stora. Ett handgjort system som med 1-felsgaranti på 1000 rader jämfört med ett datorgenerat 2000 ger dig en extra halvgardering eller möjlighet att dubblera antalet hästar i en avdelning på ditt system till samma kostnad. Dvs du kan få med 10 hästar i en avdelning i stället för fem. Det är inte så illa.

Utöver det får du oftast bättre chans till flera rader med högre vinster. Större chans till fler rader med "1 fel" vilket en garantitabell visar.

Du får högre "allarättschans" om samma kostnad innebär fler tecken eller hästar att ta med på kupongen vilket det handgjorda systemet ger dig. I fallet med UM 8-3-1120 blir allarättsgarantin densamma men bara 11:rättsgaranti där det bättre systemet ger tolvrättsgaranti och betydligt större chans till fler rader med 12:a i övrigt.

Är man beredd att ta lägre vinstchans till högre kostnad är flexibiliteten hos programmen svårslagen. Nu spelar det mindre roll eftersom Bosse inte verkar vara intresserad av att ta fram program för reducerade V85-system. Synd, annars tror jag vi hade haft tillgång till vassa system.

Det är allarättspotten som "gäller" på V85 och därför är det absolut inte hela världen för mig med icke-optimerade x-felsreducerade system.

Det normala för travspel är att man ALDRIG x-felsreducerar med seriösa insatser då man så sällan har "helt rätt" att man i princip är tvingad att få alla rätt när ens spelidéer är tillräckligt bra.

1fels- eller 2-fels-reducering för mig är mer "ha lite roligt med viss spänning och extra tur-faktor" med ordentligt mycket större ram, men bara med beskedliga insatser.

Det är dock inte direkt en del av "sharpt travspel".

Där har vi nog helt enkelt bara olika syn på saken. Jag tar gärna 7 rätt på V85 med alla hästar på ramen istället för 6 rätt till högre inlämningskostnad.

På gårdagens V85 var den lägst rankade hästen 8:a enl procenten. i övrigt var det två 1:a handare och två 3:e handare. Ingen med 8 rätt.

Att skapa ett 1 eller 2-felsreducerat UM system med kravet minst 3 U av 8 där du väljer tre U-hästar i avdelningarna behöver inte bli så dyrt. 3 U-hästar i tre avdelningar är 5 rader detta skall ju naturligtvis multipliceras och så till kommer ju kuponger med 4,5,6 U osv om det önskas.

Nu är det Julafton och här sitter vi å diskuterar reducerade system. Det visar väl på ett visst intresse Bosse? Ska du inte göra en insats och ta fram ett garantiberäkningsprogam? Strunt i inlämning och ATG, jag blir lite sugen på att se vilka system som kan göras.

God Jul & Gott nytt spelår Strappa!

Om man är försiktig finns det relativt okomplicerat att fånga upp ATGs speldata utan att det "märks" även utan AIS-avtal.

Givetvis inget som man vill pyssla med så länge man har ett aktivt AIS-avtal med ATG.

Men kanske framöver....?

Vad gäller ramen så har du såklart 100% rätt. Vilka villkor eller x-felsreduceringar man än ställer upp så är chansen exakt noll att man får fler rätt än man har på ramen.

Men att få t ex 0-1-1-14 behöver inte ge mer betalt än 0-0-2-28. ( Inte i närheten av det såklart de senaste omgångarna! )

Sånt här är trixigt. x-fels-reducering = "kul att ha"-lappar. Något annat rekommenderar jag absolut inte.

Tillgång till startlistor kan man lösa med "kreativitet". Problemet är ATG's paranoida inställning till sina kunder.

Det gå enkelt att skapa ett system som täcker 4 hästar i 5 lopp med 1-fels täckning. Förmodligen går detta att göra i de program som har funktioner för 1-felsreducering.
Det går att att skapa 16 olika.

4 x 4 x 4 x 4 x 4 - 64 rader (32 kronor):
Tar man 2 av dessa går det att göra exempelvis 8 hästar i 5 avdelningar på 128 rader med 2-felsreducering, även detta bör gå att skapa med befintliga program 8 x 8 x 8 x 8 x 8 -128 rader (64 kronor):
Då har man 8 systemdelar som täcker 5 lopp och som kan utnyttjas på olika sätt för att skapa större system.
Tar man ditt exempel med 3 U-hästar i 3 lopp blir det 11 hästar i 8 lopp vilket automatiskt triggar ATG's paranoija angående "robotsystem":

ATG:
Ett robotspel har följande kännetecken:
- Varumärkena är V85, GS75, V86, V64, V65, V5 och V4.
- Merparten av alla hästar finns med på det totala systemet.
- Väldigt många system och kuponger.
- Hög insats.ATG införde 2013-10-11 maxgränser för antal tillåtna system per konto, tävling och varumärke. Läs mer om maxgränser under rubriken "Maxgränser för antal system".

Jag misstänker att förutom det sedvanliga straffet "tjära och rullad i fjädrar", "skampåle" samt 50 kronor per fot som lämnas in på Solvallakontoret kommer ATG behålla både din insatts och vinst.
Så nej, jag kommer inte göra program som skapar xml-filer för inlämning. Vill du ändå skapa grundmallar för garantiberäkning kan jag eventuellt titta på det, men då får du nog skapa en separat tråd för det. Den här tråden skall väl behanda "Nyckeltabeller till system och tips till stryktipsprogram"

-Bosse

Oron för brott mot robotreglerna tror jag till 99.999% är obefogad. Jag har spelat och vunnit på system med ram på flertal miljoner rader på V75-tiden utan minsta lilla åtgärd.

Systembegränsningarna är det enda som ATG enforce-ar. Resten kickar i praktiken in först efter att kriteriet om "stora insatser" är uppfyllt. Och det avser många 10000-tals kronor. Minst.

Per person fungerar det automatiskt och stenhårt. Spelar man ensam går det inte ens att bryta mot systembegränsningarna. Det tar stopp vid gränsen helt enkelt.

När det gäller filspel via Tillsammans finns ingen direkt kontroll och man har med årens lopp blivit mer och mer släpphänta. I de fall det har förekommit kommer först en varning innan det blir några hårdhandskar.

Resten av svammelskrivningen kring "robot"-reglerna är inget man behöver bekymra sig över enligt mig.

Så. Nog om travspelsreducering från mig i den här tråden. Om någon har frågor så går det bra att ta dem via DM.

Tack Strappa, avanceratfliken finns inte i demoversionen på webben så jag laddade ner programmet och där fanns det. Men då blev min dator riktigt seg, det fungerar snabbt på webben men långsamt som sirap på datorn. Kanske är det min dator i kombination med fler funktioner i programmet som är problemet. Snyggt och intuitivt är programmet, inte "klyddigt".

Testade Bosses exempel.
32 kronors systemet med 7-rättsgaranti kostar 79 kr och 64 kronorssystemet med 8 hästar i 5 avelningar kostade 137,50. Det var ju det du sa, att systemen inte absolut inte är optimerade. Även brazken sa ju att systemen skulle bli dubbet så dyra. Så det kan ju vara värt att ha tillgång till mer optimerade system om det innebär fler hästar till lägre kostnad som alternativ.

Nu är jag inte ivrig påhejare av V85 eftersom jag anser att chansen till 8-rätt är förbehållen bolagsspelare på ICA-butiker men det är en debatt vi fört i en annan tråd.

Kan man däremot få bra chanser till 7 rätt med rimliga kostnader samtidigt som utdelningarna visar upp framfötterna kan jag tänka mig att bidra till potten vid enstaka tillfällen. Appropå utdelningar tycker jag det var underligt "dåigt" betalt för 7 rätt senast när ingen lyckades hitta 8'an. Jag tänker att 12 rätt på stryket brukar ge betydligt mer när ingen har alla rätt. Exempelvis gav 12 rätt 327000 i februari 2023.

Se DM. Vi behöver inte kludda ner den här tråden mer med sido-resonemang.

Helt rätt jag som såg fel, det går att få in 20k som max enligt svenska spels regler. Med M-fil kan man få in 20k system. Det var det jag menade man kunde göra på Reduceraspel.se och såg även att det fanns några M system här. Enkelrader får man bara in 2200 om man spelar Poolspel. Har man många M så kommer man under 950 med m-fil och kan på så sätt lämna in 20k spel om man vill. Såhär står det på svenska spels regler om det

- Det får maximalt vara 10 000 enkelrader respektive 1000 M- system i filen. För Spela tillsammans gäller 2 200 enkelrader och 950 M-system.
- Den maximala insatsen får vara 20 000 kronor.

Tramsiga omsättningshämmande regler. Men de är vad de är.

Så er et godt samarbejde godt!
 

Nu har jag väldigt lite tid över för system.

1997 sammarbetade Heikki och Patric fram S 3-10-356 med 11:a rättsgaranti. Här har jag och Erik Madsen tagit fram samma radantal men med mindre risk till sämsta utfall. Ett bättre system helt enkelt.

S 3-10-356 Garanti:
Länk till nedladdning https://www.mediafire.com/file/n67m9...EM+BE.wga/file

System S 3-10-356 och Erik Madsen.
 

Den senaste rapporten från Erik Madsen om systemet R 3-10-356 är att den sista raden i hans garantitabell nu visar minst 1 * 11, 6 * 10 korrekta i 5314 fall och att Erik M. tror att det finns utrymme för ytterligare förbättringar.

Länge sedan jag la upp någonting...
 

Det pågår en parallel diskusion angående system i en separat tråd. För att undvika att lägga upp system i olika trådar lägger jag ett system här.
Det är knappast något underverk och kanske går det att förbättra det. 7 hela och 2 Halva på 1944 rader med 4 tolvor i sämsta fall.

S7-2-1944[MMMMMMMmm]
Garqnti: